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Hartmut
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@jewgenij
von mir, der ich jetzt ebenfalls 5 Sternchen gebe, für beides. |
Lasch
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Von Uri Avneri
in den letzten Jahren hat auch der russische Antisemitismus eine Million Einwanderer nach Israel gebracht, wo viele von ihnen in den besetzten Gebieten auf enteignetem palästinensischem Boden angesiedelt worden sind.
Es gibt bis jetzt nur 200.000 Siedler, und die Mehrheit sind Israelis und Amerikaner.
Soweit mit der "Wahrheit" Avneris. Wenn man es so sieht, dann befindet sich ganz Israel auf enteigneten Pal. Boden, und es sind die Russen und Deutschen, mit ihrem Antisemitismus, die an der ganzen Misere Schuld sind
Eli Lasch |
Lisas
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Votes: 4 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 11:21 am: |
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@ Jewgenij
Bei Avnerys Mitstreitern ist diese Botschaft leider noch nicht angekommen: http://www.icahd.org/eng/news.asp?menu=5&submenu=1&item=42
Man beachte v.a. das Titelbild, hier ein direkter Link: http://www.icahd.org/eng/images/uploaded/news/42.jpg |
Jewgenij
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Votes: 0 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 12:16 pm: |
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Lisas,der Historiker Bishara Doumani(Berkley)sprach von concentration camps worauf Applaus folgte.Darauf antwortete Richard Chaim Schnaider,Doumani meinte US-Bedeutung und nicht KZ,der Applaus sei schlimm,nicht Doumanis Aussage.
Den Artikel findest Du unter "Der Weg zum Frieden" |
Lisas
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Votes: 0 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 12:29 pm: |
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@ Jewgenij
Has Du Dir das Bild genau angeschaut? |
Jewgenij
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Votes: 7 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 12:44 pm: |
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Lisa,ich bin kurzsichtig und die gleichen Türme findest Du auch in Tschetschenien,Du kannst nichts damit anfangen. |
Lisas
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Votes: 4 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 01:10 pm: |
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Ich kann Dir gerne einen guten Optiker empfehlen, Jewgenij, - und, doch, ich kann mit dem Bild sehr viel anfangen... |
Jewgenij
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Votes: 4 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 02:37 pm: |
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Lisa,jeder sieht was er will! Einer geht ruhig vorbei oder protestiert wenn Mein Kampf verkauft wird,für Anderen ist G.Kramer "Geschichte Palästinas" oder P.Scholl-Latour ausreichend um unter den Parolen "Israel ist unser Unglück" zu demonstrieren und zu denken,Juden seien im Prinzip nicht besser und sogar schlimmer |
Hartmut
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Votes: 2 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 02:39 pm: |
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KZ ist ein begrif, den es bereits in den 20ern gab; der im Deutschen jedoch endgültig besetzt scheint (Kohl hat 1986 mal von den "KZs in der DDR" gesprochen u ist m.E. zurecht kritisiert worden)
Sei dem, wie dem sei: Wenn eine israelische Gruppe in der Innenpolitik die metapher KZ setzt, ist das schon eindeutig - insofern hat LisaS recht. man muss allerdings hinzufügen, dass - soweit ich weiss (vergl bereits das Ben Gurion Spiegel Interview 1966) - solche Metaphern in der israelischen Innenpolitik wohl recht gerne gesetzt werden; am vermutlich widerlichsten beim Anti-Rabin-Plakat damals. |
Lisas
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@ Jewgenij
>>jeder sieht was er will<<
- vorausgesetzt, die Brille stimmt, sonst sind die Wahrnehmungsmöglichkeiten von vornehin eingeschränkt 
Aber was soll's...
Viel Spaß noch, alle miteinander |
Mm207
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Votes: 7 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 04:59 pm: |
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Ähnlichkeiten sind rein zufällig und natürlich - natürlich! - gar nicht beabsichtigt:
Irgendein Lager
in Südwest-Polen...
Wie gesagt: Ein Schuft, wem Assoziationen kommen!
Monika
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Lasch
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Monika,
Nur ein Wort: Bravo!!!
Eli Lasch |
Jewgenij
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Hartmut,aber Lisas Richtung war entgegengesetzt.Sie spricht über Vergleich Israels mit Nazis durch "Friedensfreunde",Ihnen geht es um Vergleich Rabins mit Nazis durch isr.Falken. |
Carol
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Votes: 1 (Vote!) | | Posted on Thursday, August 08, 2002 - 08:55 pm: |
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Hoppla, was ist denn hier los?! Seit wann spielen wir diese Art von "heiterem" Bilderraten. Lisa, Monika, Jewgenij und Eli - warum nennt Ihr das Ding nicht beim Namen?!Wer sich diese Bilderlinks genau anschaut, kann feststellen, daß die einzigen beiden Wachturmvarianten, die in Frage kämen, sich zum einen an der polnisch-russischen Grenze befindet - vielleicht gibt es auch ähnliches an der Grenze zu Tschetschenien, wie Jewgenij schon schrieb, zum anderen in einem US-Hochsicherheitsgefängnis. Und diese Variante wurde dann mit zusätzlichen modernsten Scheinwerfern ausgestattet - vor dem Hintergrund von mitteleuropäischen oder us-amerikanischen Baracken. Zudem erscheint im Hintergrund ein nicht zu entziffernder Schriftzug, was darauf hindeutet, daß das ganze Machwerk sich auf einem papierenem Original befunden hat, bevor es auf die Landkarte gescannt worden ist. Ziemlich stümperhaft das Ganze. Die Assoziation zu den Nazi-Konzentrationslagern entsteht also immer im Auge bzw. im Kopf des Betrachters.
Wir tun m.E. gut daran, zwischen unseren Einbildungen und den tatsächlichen Gegebenheiten zu unterscheiden, denn sonst hätten die Macher dieser üblen palästinensischen(?) Fotomontage ihr Ziel erreicht. Wiewohl auch Monsieur Baudrillard Recht behielte. Oder kann mir jemand hier das Original linken?
Gruß
Carol |
Kassiopeia
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Ist bei Euch allen vielleicht mal endlich angekommen, dass der Ton die Musik macht? Und auch
mal drüber nachgedacht, wer zuerst in welcher Tonart getönt hat? Und warum denkt Eure Generation nicht endlich darüber nach, wie beide Seiten das Erbe, welches sie doch eigentlich gar nicht haben wollte, endlich ausschlägt? |
Jewgenij
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Kaasiopeia,für Täter-Opfer-Rollentausch und N/Ostalgie:z.B. Jungewelt,von PDS und NPD empfohlen. |
Jewgenij
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Eli,ich weiß daß viele Siedler aus der Ex-UdSSR kommen(Grigorij Svirskij "Der Durchbruch" und "Die Flucht")oder sind sie keine Israelis? |
Hartmut
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@jewggenij,
nicht so ganz. Ich wollte - lasse mich dort aber gerne belehren - darauf hinaus, dass in der inner-israelischen Auseinandersetzung recht häufig "Nazi!"-Vorwürfe verwendet werden, um den Gegner zu brandmarken. Genauer: nach meinem Eindruck verwendet zu werden scheinen...(so auch Oz in einem Spiegel-Interview 1992 - das Oz und das oben von mir erwähnte Ben Gurion Interview jeweils abgedruckt in "Spiegel Spezial - Juden und Deutsche" 1992).
Wenn dieser Eindruck (häufige Verwendung der Nazi-Metapher) stimmt, möchte ich in dem Rahmen, in dem mir das zusteht, davon abraten. |
Mm207
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Hallo Carol,
zu den von mir geposteten Bildern braucht es keine Erklärungen. Und weil jeder weiß, um was es sich handelt, ist die Verwendung dieser typischen Silhouetten, also ihr Missbrauch für verleumderische Zwecke eine unverschämte Geschmacklosigkeit, die ihre Urheber diskreditiert.
Grüße
Monika |
Hartmut
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@jewgenij
bäh, jetzt war ich aber unpräzise. Genauer: Ich missbillige beides. Diesen offenkundigen KZ-Wachturm (ein 10-Meter-Brett ists jedenfalls nicht!) und das Anti-Rabin-Plakat. "Missbilligen" in dem Rahmen, in dem ein Deutscher inner-israelische Politik zu kommentieren hat. |
Mm207
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@ Kassiopeia
Und warum denkt Eure Generation nicht endlich darüber nach, wie beide Seiten das Erbe, welches sie doch eigentlich gar nicht haben wollte, endlich ausschlägt?
Welche bzw. wessen Generation?
Welche beiden Seiten?
Welches Erbe soll wer ausschlagen?
Monika |
Carol
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Liebe Monika,
mir geht es um die Wahrnehmung. Wie grob "darf" sie uns geraten? Ich möchte Dir (und den anderen hier) die "Vierzehn Stationen" von Arie A. Galles vorstellen...
Gute Nacht
Carol |
Lisas
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Zum Nachlesen:
Anat Peri
Wenn Avneri anklagt, wird Deutschland exkulpiert
Viele Deutsche nutzen Israels politische Linke, um sich vom eigenen historischen Schuldgefühl freizumachen.
http://www.henryk-broder.com/html/fr_peri.html |
Kassiopeia
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Mm207, willst Du mir ernsthaft verkaufen, dass Du wegen eines geschichtlichen Konfliktes, der in meinen Augen einen revanchistischen Charakter hat,bereit bist andere Menschen bzw. ein anderes Volk zu beleidigen und zu entehren? |
Mm207
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Ach Kassiopeia, Du solltest eigentlich Orakel heißen, denn Deine Sprache ist mehr als rätselhaft, nur ob darin tiefe Weisheiten verborgen liegen...? Wäre wirklich mal nett, wenn Du in verständlicher Art und Weise äußern würdest, was Du eigentlich sagen willst. Du kannst es aber auch bleiben lassen.
Monika |
Kassiopeia
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Mm207!"Die Waffen nieder!" Und endlich wieder Herzen und Hirne einschalten und nicht andauernd von Generation zu Generation selbstverschuldete Feindbilder weiterpflegen. Viel Erfolg! |
Lisas
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Hast Du auch praktische Vorschläge, Kassi? |
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